歡迎來到 wenser 的 Web3 專欄。
作為華語地區的代表性 NFT 項目，小幽靈在不斷 build 的路上，成長得越發出眾。而作為 “站在小幽靈背後的男人”—— 創始人 Sleepy 一直都頗為低調內斂，有點神龍見首不見尾的神秘感。所以今天，我們很高興請到了 Sleepy，以小幽靈創始人的身份，和大家交流一下他對小幽靈、NFT 以及 Web3 領域相關的實踐、認知與未來看法！話不多說，enjoy it～
採訪者：@wenser2010
受訪者：@Sleepy0x13
對談小幽靈創始人 Sleepy：我只是個簡單的理想主義者。（Part I）
對談小幽靈創始人 Sleepy：我只是個簡單的理想主義者。（Part II）
Wenser：那基於現在的市場熱度、發展趨勢，以及相對來說比較低的門檻（不管是 free mint 的 NFT，還是低成本的 NFT，作為一個新人都可以直接購買），所以很多人把 NFT 稱之為所謂的 “Web3 新人第一站”。你覺得 NFT 還會繼續扮演這個角色嗎？#
Sleepy：我覺得 NFT 是會繼續扮演 “新人第一站” 這個角色的。因為你讓我去接觸 Web 3 的時候，你讓我先看一些比較好看的圖片，和讓我直接去面對一串代碼或者金融術語，我肯定選擇圖片。
Wenser：更直觀？
Sleepy：對，而且，更大眾！每個人都有自己的審美喜好，但不是每個人都懂技術和金融。
Wenser：可以，這一句很經典。
Sleepy：對，我覺得現在大家不太看好 PFP 賽道，可能還是現在這些項目做的事，本身想像力就比較有限，加上可能團隊執行能力的問題，有時候短期能把熱度炒得很高，但也就是個熱度了，最後其實是把勢能浪費掉了。
Wenser：FOMO.
Sleepy：對，我覺得是比較遺憾的事情。
Wenser：感覺大家還是沒有做太多增量，還是在存量裡內卷。
Sleepy：對，包括你做 IP 或者藝術家孵化，這些很少有你一上來就靠賣 IP 盲盒，你能把 IP 推火，我覺得這個是比較難的事情。更常見的是，可能我要先有一個價值支撐，我再去做這種大眾商業化的事情。對，其實我現在我不太認同說，10000 個 PFP 頭像，它是完完全全的純粹藝術品。可能有點 Fine Art 那種感覺。對比到我們比較熟悉的現實世界裡面，它像是印刷的海報。你看像空山基，像村上隆，他們有很多海報印刷出來，裝裱出去售賣的那種，泡泡瑪特擺的藝術家聯名盲盒或者 IP 聯名盲盒。它其實是一個偏消費的東西，它沒有那麼強的藝術價值。所以現在，既然你發行了一套這個東西，那你賺到的錢應該怎麼用？你肯定不能再接著以 “我是個高冷藝術家” 的態度，你去接著往後走，本身這就不是一個高冷藝術家該做的事。
Wenser：聽你這麼一說，有點錯配的感覺。不過確實，感覺大家其實都是 “賺的是情緒的錢，虧的也是情緒的錢”，哈哈。OK，我們接著往下聊，剛才也聊到了行業，
你覺得， 2023 年這個時間節點，相較於 2021 年 NFT 剛剛開啟狂暴大牛市，以及 2022 年前半年還有點牛，但是後邊整個 Web 3 或 Crypto 行業都是比較偏冷的狀態，相較而言，大環境以及競爭環境，你覺得是更好了還是更差了？為什麼？#
Sleepy：我覺得其實環境是更好了。雖然項目現在越來越多，但我覺得項目多，在目前這麼早期的行業裡面，不是什麼問題。因為那些該涼的項目早晚都會涼，項目基數大的話，反而可能跑出一些把某一條路徑跑通的項目。有了一定基數之後，比如讓 VC、投資機構、圈外人看到了這種成功的路徑之後，他們反而會對整個賽道更有信心。像之前我們也接觸過一些投資人，我們在和他們做行業交流的時候，他們也說可能投 NFT 項目比較少，或者基本不看的原因，就是還沒有在這些 NFT 項目裡面發現已經能跑通的賽道，或者說路徑，對做的事都沒有得到過驗證，所以他們不太敢出手的。
Wenser：對，你這麼一說，回想一下，確實也就無聊猿（BAYC）算是一個模式，但是第二個模式， Azuki 也好，月鳥（MoonBirds），還是說肚兜（Doodles），這些其實到現在還是處於一個驗證期，而不是一個特別穩固的體系和生態。大家都會無腦地去跟 YugaLab 什麼的，大家就覺得它一定會做事情，或者是一定會讓 holder 享受到一定的權益或者是賦能，其他項目範式層面還是缺少了一點東西。
Wenser：OK，那如果我是個獨立藝術家或者創作者，你會給我什麼樣的建議？是更建議我先穩一手，還是什麼？因為現在雖然最近有點牛回的感覺，尤其是一些幣在漲，但 NFT 相對來說流動性還是比較缺失的。#
Sleepy：** 我的意見是，還是大膽地去做！** 但我不建議一上來，就要發 10000 個、幾千個的這種 NFT。我不建議他們直接發 collection，但我會比較建議他們去嘗試發一些自己的單版藝術作品，比如在 Foundation、SupeRare 發一發。你先把自己的受眾、自己的粉絲積累起來，先把自己的社區做起來。
Wenser：先不要從一個項目的角度去看待這個事情，而是從一個粉絲經濟或者是藏家這個角度去做？先做，而且規模範圍也不要特別大，攤子鋪得特別滿、特別大，但是最後自己又掌握不了那種？
Sleepy：對，怎麼說，又懂藝術又懂商業的人，幾乎沒有。所以，如果你在商業上沒有一個自己的規劃，我建議你先不要做商業化的事。
Wenser：先把自己比較能夠吸引到的那批人，先吸引到之後，不論是可以選擇的空間，還是可以收穫的回報，相對來說都是有一定的保障的。聽下來，還是挺為獨立藝術家和創作者著想的哈哈哈。
Sleepy：對，因為你說這個時代，每個人都能當創作者，包括現在那麼多創作者工具出來，我其實並沒有感覺到這些是在幫助這些相對小眾的藝術家們，我反而覺得是讓他們的處境更艱難的一個時代。
Wenser：有點像是溫柔的陷阱。就感覺描繪得很好，描繪得很光明，但是你一踩進來才發現完全不是那麼回事。
Sleepy：對，而且舉個很簡單的例子，也是我之前和一個 VC 朋友交流的時候提到的一個例子。因為創作者工具，說白了是提高生產效率。假設我是梵高，我一幅畫，我可能之前我畫 10 年，我畫出一幅賣個幾億美金。但是極端點，比如我創作者工具特好用，我可能一天就能畫十幅，每幅我就賣 100 塊錢。那既然梵高都這樣了，他作品是一百塊錢，那我幹嘛還要花 100 塊錢買一個什麼 sleepy 的作品？我肯定買梵高的。
Wenser：其實是競爭更激烈了，因為還是一個零和博弈，那些出眾的其實是更出眾了，小眾的更冷門了。
Sleepy：對，所以我覺得生產效率提高與否不是關鍵，你得想辦法提高買盤，你得讓更多人願意去買這些東西。
Wenser：確實，以現在 web 3 的影響範圍和體量來說，還是需要做很多事情的。
OK，我們再來聊一下，如果社區的小夥伴，前面我們也有提到，他也想創業，或者他也有自己的項目，或者是他也有自己的一些 idea 什麼的，剛才也提到給 holder 們一些所謂的 “非投機型賦能”，在這方面有什麼支持或者是規劃嗎？#
Sleepy：如果小幽靈家人在創業，歡迎來聯繫我們。如果有哪些我們能幫上忙的，比如我們去幫你對接一些資源，幫你去做一些事情，其他的事可以一起去搞，我們是很樂意的。當然也不是隨便啥都能做，像那種資金盤啥的，我們肯定不做。在不違背公序良俗和法律的前提下，我們是很願意和大家一起合作做一些事情，來豐富我們整個生態的。
Wenser：了解。大聲地呼喚家人們趕快聯繫。如果有可靠的想法或者是項目，或者是自己在做某方面的嘗試，尤其是線下實體方面。因為現在海內外，其實實體品牌、實體創業都不太好，處境都比較艱難，如果在這方面能夠和小幽靈和 ManesLAB 做一些合作和溝通，我覺得相對來說肯定是有一定的幫助的。
Sleepy：是，因為我們現在家人有一些可能在 Web 2 創業，有些在 Web 3 創業有做 NFT 工具的，有做 defi 項目的，有開甜品店的，有開咖啡店的，等等，我覺得社區本身很豐富，所以我覺得，主要是看大家怎樣拧成一股繩。
Wenser：打造一個小幽靈集團大型生態哈哈。OK，下個是偏向於對比類的話題。
你覺得 NFT 在所謂的數字版權，知識產權，或者其他方面的一些使用範例，國內和海外是會有一個比較大的差異，還是會有哪些比較細節性的差異？這方面你是怎麼看的？#
Sleepy：差異的話，其實從文化層面上來說，可能差異真的不大。因為現在雖然有很多的 Web 3 從業者不太喜歡國內，比如聯盟鏈、國內數字藏品這些，但是我最近其實也有在關注和做一些調研。因為我也跟蹤了一些項目。我覺得他們社區做得是真的特別好，也很活躍。雖然他們不用 DC，只在微信上做，但是可能微信 500 人群，有六七個，每天每個群都是 999+ 的未讀消息；包括他們會做規模很大的線下活動，會做音樂節，會找各種當紅 rapper 去演出；甚至可能 holder 來線下看演出，比如免票，這還是比較基礎的權益。有的項目甚至還會給 holder 發紅包、發衣服、發其他藝術家的一些（數字或實體）作品。
Wenser：這賦能感覺不比 NFT 項目差啊。
Sleepy：對，包括社區氛圍，包括他們在做的事情，真的，我覺得我們不要繼續戴著有色眼鏡去看，很多項目真的有挺多地方是值得我們去學習的。
Wenser：確實。可能會和大多數 NFT 玩家的刻板印象或者是以往認識到的情況不太一樣。OK，最後我們再聊一聊，
小幽靈及背後母公司 ManesLAB 的願景，就是想要去連接和溝通 Web 2 和 Web 3 會做哪些準備？或者你覺得是會怎麼發揮作用？#
Sleepy：我覺得，首先是可以把小幽靈當成敲門磚，包括我們去做品牌聯名，去做一些線下活動，其實都是先用小幽靈和這些企業、商家、品牌去建立一個聯繫。通過一些更深度的合作，讓他們願意去往 Web 3 方向進行嘗試，再通過他們的輻射作用，讓他們本身的顧客、用戶能夠接觸到 web 3。
Wenser：那這裡就會涉及到一個問題：Web 2 的人怎麼感知到或者是怎麼看 Web 3 的這些賦能或者是權益？你覺得哪些點可能會是比較吸引這些所謂的 “Web 2 人群” 的注意力的？
Sleepy：我覺得這些人群比較好的一个點，他們可能對於金融化的想法沒那麼重。比如我去買一個數字藏品，雖然現在有很多人是衝著賺錢去的，但可能我買它，是因為能在線下看什麼音樂節、 Livehouse 演出這些，我可能就衝著福利買一個。
Wenser；相對來說目的比較多樣化？不是單純為了錢來的。
Sleepy：還是比較關注生活的那種感覺，不光是因為金融屬性來的。
Wenser：有點偏投資的反面，偏向於消費和興趣，這方面確實也是一個非常突出的對比。
Sleepy：其實這個東西，我感覺雖然不是中國的特性，但確實中國，包括像美國紐約部分地區，這種投機的想法會比較重一點。你看日本的項目，比如 CNP，它其實就有點偏消費的感覺了，它能給你提供上百個線下門店的優惠，比如送你個面，送你一份優惠，送你一個串這些。
Wenser：又回到了剛才聊到那個所謂的 ——
Sleepy：百夫長卡，哈哈。
Wenser：Lifetime passcard. 對，就是這種黑卡、終身會員卡什麼的。
Sleepy：對，我覺得就是，NFT / 數字藏品在一定程度上一定要融入人們的生活裡面，它一定不能是和生活完全隔離開的這樣一個狀態。
Wenser：現在確實離大家的日常生活比較遠。包括比特幣最初的作用，其實就是為了一個點對點轉賬，但現在感覺轉一次賬，其實大家都是目的非常明確地要去買東西，或者做投資，而不是發揮貨幣的作用，讓加密貨幣真正能夠去和現實世界發生非常非常大的重疊。如果到了那一天，我覺得 NFT 也好，還是 Web3 其他領域，才能夠有一個更好、更健康的發展。
OK，最後的最後，還有什麼其他的想和我們的聽眾、其他社區或者項目說的嗎？隨便什麼都 OK，自由點、隨意點。
Sleepy：那就，請多關照！哈哈，也不用說別的了。
Wenser：好的，歡迎大家保持關注，一直關注 Sleepy 和小幽靈、ManesLAB。好的，非常感謝我們的 Sleepy 老師和大家以採訪的形式進行交流，希望以後也能夠多和大家互動，也期待小幽靈一周年慶祝順利，圓滿完成！
Sleepy：感謝 Wenser，感謝聽眾朋友們！
Wenser：好的，再會。
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