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作为华语地区的代表性 NFT 项目，小幽灵在不断 build 的路上，成长的越发出众。而作为 “站在小幽灵背后的男人”—— 创始人 Sleepy 一直都颇为低调内敛，有点神龙见首不见尾的神秘感。所以今天，我们很高兴请到了 Sleepy，以小幽灵创始人的身份，和大家交流一下他对小幽灵、NFT 以及 Web3 领域相关的实践、认知与未来看法！话不多说，enjoy it～
采访者：@wenser2010
受访者：@Sleepy0x13
对谈小幽灵创始人 Sleepy：我只是一个简单的理想主义者。（Part I）
对谈小幽灵创始人 Sleepy：我只是一个简单的理想主义者。（Part II）
Wenser：那基于现在的市场热度、发展趋势，以及相对来说比较低的门槛（不管是 free mint 的 NFT，还是低成本的 NFT，作为一个新人都可以直接购买），所以很多人把 NFT 称之为所谓的 “Web3 新人第一站”。你觉得 NFT 还会继续扮演这个角色吗？#
Sleepy：我觉得 NFT 是会继续扮演 “新人第一站” 这个角色的。因为你让我去接触 Web 3 的时候，你让我先看一些比较好看的图片，和让我直接去面对一串代码或者金融术语，我肯定选择图片。
Wenser：更直观？
Sleepy：对，而且，更大众！每个人都有自己的审美喜好，但不是每个人都懂技术和金融。
Wenser：可以，这一句很经典。
Sleepy：对，我觉得现在大家不太看好 PFP 赛道，可能还是现在这些项目做的事，本身想象力就比较有限，加上可能团队执行能力的问题，有时候短期能把热度炒得很高，但也就是个热度了，最后其实是把势能浪费掉了。
Wenser：FOMO.
Sleepy：对，我觉得是比较遗憾的事情。
Wenser：感觉大家还是没有做太多增量，还是在存量里内卷。
Sleepy：对，包括你做 IP 或者艺术家孵化，这些很少有你一上来就靠卖 IP 盲盒，你能把 IP 推火，我觉得这个是比较难的一个事情。更常见的是，可能我要先有一个价值支撑，我再去做这种大众商业化的事情。对，其实我现在我不太认同说，10000 个 PFP 头像，它是完完全全的纯粹艺术品。可能有点 Fine Art 那种感觉。对比到我们比较熟悉的现实世界里面，它像是印刷的海报。你看像空山基，像村上隆，他们有很多海报印刷出来，装裱出去售卖的那种，泡泡玛特摆的艺术家联名盲盒或者 IP 联名盲盒。它其实是一个偏消费的东西，它没有那么强的艺术价值。所以现在，既然你发行了一套这个东西，那你赚到的钱应该怎么用？你肯定不能再接着以 “我是一个高冷艺术家” 的态度，你去接着往后走，本身这就不是一个高冷艺术家该做的事。
Wenser：听你这么一说，有点错配的感觉。不过确实，感觉大家其实都是 “赚的是情绪的钱，亏的也是情绪的钱”，哈哈。OK，我们接着往下聊，刚才也聊到了行业，
你觉得， 2023 年这个时间节点，相较于 2021 年 NFT 刚刚开启狂暴大牛市，以及 2022 年前半年还有点牛，但是后边整个 Web 3 或 Crypto 行业都是比较偏冷的状态，相比较而言，大环境以及竞争环境，你觉得是更好了还是更差了？为什么？#
Sleepy：我觉得其实环境是更好了。虽然项目现在越来越多，但我觉得项目多，在目前这么早期的行业里面，不是什么问题。因为那些该凉的项目早晚都会凉，项目基数大的话，反而可能跑出一些把某一条路径跑通的项目。有了一定基数之后，比如让 VC、投资机构、圈外人看到了这种成功的路径之后，他们反而会对整个赛道更有信心。像之前我们也接触过一些投资人，我们在和他们做行业交流的时候，他们也说可能投 NFT 项目比较少，或者基本不看的原因，就是还没有在这些 NFT 项目里面发现已经能跑通的赛道，或者说路径，对做的事都没有得到过验证，所以他们不太敢出手的。
Wenser：对，你这么一说，回想一下，确实也就无聊猿（BAYC）算是一个模式，但是第二个模式， Azuki 也好，月鸟（MoonBirds），还是说肚兜（Doodles），这些其实到现在还是处于一个验证期，而不是一个特别稳固的体系和生态。大家都会无脑地去跟 YugaLab 什么的，大家就觉得它一定会做事情，或者是一定会让 holder 享受到一定的权益或者是赋能，其他项目范式层面还是缺少了一点东西。
Wenser：OK，那如果我是一个独立艺术家或者创作者，你会给我什么样的建议？是更建议我先稳一手，还是什么？因为现在虽然最近有点牛回的感觉，尤其是一些币在涨，但 NFT 相对来说流动性还是比较缺失的。#
Sleepy：** 我的意见是，还是大胆地去做！** 但我不建议一上来，就要发 10000 个、几千个的这种 NFT。 我不建议他们直接发 collection，但我会比较建议他们去尝试发一些自己的单版艺术作品，比如在 Foundation、 SupeRare 发一发。你先把自己的受众、自己的粉丝积累起来，先把自己的社区做起来。
Wenser：先不要从一个项目的角度去看待这个事情，而是从一个粉丝经济或者是藏家这个角度去做？先做，而且规模范围也不要特别大，摊子铺得特别满、特别大，但是最后自己又掌握不了那种？
Sleepy：对，怎么说，又懂艺术又懂商业的人，几乎没有。所以，如果你在商业上没有一个自己的规划，我建议你先不要做商业化的事。
Wenser：先把自己比较能够吸引到的那批人，先吸引到之后，不论是可以选择的空间，还是可以收获的回报，相对来说都是有一定的保障的。听下来，还是挺为独立艺术家和创作者着想的哈哈哈。
Sleepy：对，因为你说这个时代，每个人都能当创作者，包括现在那么多创作者工具出来，我其实并没有感觉到这些是在帮助这些相对小众的艺术家们，我反而觉得是让他们的处境更艰难的一个时代。
Wenser：有点像是温柔的陷阱。就感觉描绘得很好，描绘得很光明，但是你一踩进来才发现完全不是那么回事。
Sleepy：对，而且举个很简单的例子，也是我之前和一个 VC 朋友交流的时候提到的一个例子。因为创作者工具，说白了是提高生产效率。假设我是梵高，我一幅画，我可能之前我画 10 年，我画出一幅卖个几亿美金。但是极端点，比如我创作者工具特好用，我可能一天就能画十幅，每幅我就卖 100 块钱。那既然梵高都这样了，他作品是一百块钱，那我干嘛还要花 100 块钱买一个什么 sleepy 的作品？我肯定买梵高的。
Wenser：其实是竞争更激烈了，因为还是一个零和博弈，那些出众的其实是更出众了，小众的更冷门了。
Sleepy：对，所以我觉得生产效率提高与否不是关键，你得想办法提高买盘，你得让更多人愿意去买这些东西。
Wenser：确实，以现在 web 3 的影响范围和体量来说，还是需要做很多事情的。
OK，我们再来聊一下，如果社区的小伙伴，前面我们也有提到，他也想创业，或者他也有自己的项目，或者是他也有自己的一些 idea 什么的，刚才也提到给 holder 们一些所谓的 “非投机型赋能”，在这方面有什么支持或者是规划吗？#
Sleepy：如果小幽灵家人在创业，欢迎来联系我们。如果有哪些我们能帮上忙的，比如我们去帮你对接一些资源，帮你去做一些事情，其他的事可以一起去搞，我们是很乐意的。当然也不是随便啥都能做，像那种资金盘啥的，我们肯定不做。在不违背公序良俗和法律的前提下，我们是很愿意和大家一起合作做一些事情，来丰富我们整个生态的。
Wenser：了解。大声地呼唤家人们赶快联系。如果有靠谱的想法或者是项目，或者是自己在做某方面的尝试，尤其是线下实体方面。因为现在海内外，其实实体品牌、实体创业都不太好，处境都比较艰难，如果在这方面能够和小幽灵和 ManesLAB 做一些合作和沟通，我觉得相对来说肯定是有一定的帮助的。
Sleepy：是，因为我们现在家人有一些可能在 Web 2 创业，有些在 Web 3 创业有做 NFT 工具的，有做 defi 项目的，有开甜品店的，有开咖啡店的，等等，我觉得社区本身很丰富，所以我觉得，主要是看大家怎样拧成一股绳。
Wenser：打造一个小幽灵集团大型生态哈哈。OK，下一个是偏向于对比类的话题。
你觉得 NFT 在所谓的数字版权，知识产权，或者其他方面的一些使用范例，国内和海外是会有一个比较大的差异，还是会有哪些比较细节性的差异？这方面你是怎么看的？#
Sleepy：差异的话，其实从文化层面上来说，可能差异真的不大。因为现在虽然有很多的 Web 3 从业者不太喜欢国内，比如联盟链、国内数字藏品这些，但是我最近其实也有在关注和做一些调研。因为我也跟踪了一些项目。我觉得他们社区做得是真的特别好，也很活跃。虽然他们不用 DC，只在微信上做，但是可能微信 500 人群，有六七个，每天每个群都是 999+ 的未读消息；包括他们会做规模很大的线下活动，会做音乐节，会找各种当红 rapper 去演出；甚至可能 holder 来线下看演出，比如免票，这还是比较基础的权益。有的项目甚至还会给 holder 发红包、发衣服、发其他艺术家的一些（数字或实体）作品。
Wenser：这赋能感觉不比 NFT 项目差啊。
Sleepy：对，包括社区氛围，包括他们在做的事情，真的，我觉得我们不要继续戴着有色眼镜去看，很多项目真的有挺多地方是值得我们去学习的。
Wenser：确实。可能会和大多数 NFT 玩家的刻板印象或者是以往认识到的情况不太一样。OK，最后我们再聊一聊，
小幽灵及背后母公司 ManesLAB 的愿景，就是想要去连接和沟通 Web 2 和 Web 3 会做哪些准备？或者你觉得是会怎么发挥作用？#
Sleepy：我觉得，首先是可以把小幽灵当成敲门砖，包括我们去做品牌联名，去做一些线下活动，其实都是先用小幽灵和这些企业、商家、品牌去建立一个联系。通过一些更深度的合作，让他们愿意去往 Web 3 方向进行尝试，再通过他们的辐射作用，让他们本身的顾客、用户能够接触到 web 3。
Wenser：那这里就会涉及到一个问题：Web 2 的人怎么感知到或者是怎么看 Web 3 的这些赋能或者是权益？你觉得哪些点可能会是比较吸引这些所谓的 “Web 2 人群” 的注意力的？
Sleepy：我觉得这些人群比较好的一个点，他们可能对于金融化的想法没那么重。比如我去买一个数字藏品，虽然现在有很多人是冲着赚钱去的，但可能我买它，是因为能在线下看什么音乐节、 Livehouse 演出这些，我可能就冲着福利买一个。
Wenser；相对来说目的比较多样化？不是单纯为了钱来的。
Sleepy：还是比较关注生活的那种感觉，不光是因为金融属性来的。
Wenser：有点偏投资的反面，偏向于消费和兴趣，这方面确实也是一个非常突出的对比。
Sleepy：其实这个东西，我感觉虽然不是中国的特性，但确实中国，包括像美国纽约部分地区，这种投机的想法会比较重一点。你看日本的项目，比如 CNP，它其实就有点偏消费的感觉了，它能给你提供上百个线下门店的优惠，比如送你个面，送你一份优惠，送你一个串这些。
Wenser：又回到了刚才聊到那个所谓的 ——
Sleepy：百夫长卡，哈哈。
Wenser：Lifetime passcard. 对，就是这种黑卡、终身会员卡什么的。
Sleepy：对，我觉得就是，NFT / 数字藏品在一定程度上一定要融入人们的生活里面，它一定不能是和生活完全隔离开的这样一个状态。
Wenser：现在确实离大家的日常生活比较远。包括比特币最初的作用，其实就是为了一个点对点转账，但现在感觉转一次账，其实大家都是目的非常明确地要去买东西，或者做投资，而不是发挥货币的作用，让加密货币真正能够去和现实世界发生非常非常大的一个重叠。如果到了那一天，我觉得 NFT 也好，还是 Web3 其他领域，才能够有一个更好、更健康的发展。
OK，最后的最后，还有什么其他的想和我们的听众、其他社区或者项目说的吗？随便什么都 OK，自由点、随意点。
Sleepy：那就，请多关照！哈哈，也不用说别的了。
Wenser：好的，欢迎大家保持关注，一直关注 Sleepy 和小幽灵、ManesLAB。好的，非常感谢我们的 Sleepy 老师和大家以采访的形式进行交流，希望以后也能够多和大家互动，也期待小幽灵一周年庆祝顺利，圆满完成！
Sleepy：感谢 Wenser，感谢听众朋友们！
Wenser：好的，再会。
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