ウェンサーの Web3 特別コラムへようこそ。
華語圏の代表的な NFT プロジェクトである小幽霊は、常にビルドを続けており、ますます目立つ存在になっています。そして「小幽霊の背後にいる男」—— 創設者の Sleepy は、ずっと控えめで内向的であり、少し神秘的な存在感を持っています。そこで今日は、Sleepy をお招きし、小幽霊の創設者として、彼の小幽霊、NFT、Web3 分野に関する実践、認識、未来の見解についてお話ししてもらいます！それでは、楽しんでください～
インタビュアー：@wenser2010
インタビュー対象者：@Sleepy0x13
小幽霊の創設者 Sleepy との対談：私はただのシンプルな理想主義者です。（パート I）
ウェンサー：理解しました。多くの DAO 組織では、確かにいくつかのプロセスがスムーズではありません。ManesLAB の製品ラインの計画について、簡単に共有してもらえますか？#
Sleepy：この点については、インタビューがいつ公開されるかわからないので、あまり具体的なことは言えませんが、上層からお話しします。実際、NFT 全体に対する私の見解は、最近読んだ投資機関の大物のインタビューと結びついており、私とその大物の認識は同じだと思います：NFT は資産からコレクション品へのプロセスを経ており、現在はコレクション品から実用性へのプロセスに進むべきです。なぜなら、ブロックチェーン技術を使ってそれをオンチェーンにすることは、実際にはそれを資産化することだからです。それ自体が資産なのです。そして、PFP アバターや暗号アートなどは、うまく描かれれば、それ自体に芸術性とコレクション価値があります。その先に進むべきは、これらの NFT が実際に何に使えるのかを探求することです。
今、私が感じる非常に対立的な点は、物事を大きくしたいなら、NFT を使用（購入）するコミュニティの人々が利益を得られる必要があるということです。彼らがあなたと一緒にお金を稼げるように。しかし、彼らが利益を得る方法は、現在 NFT を売却することだけです；しかし、彼らがそれを売却すると、彼らはもはやあなたのコミュニティの一員ではなくなります。これは理解しにくいが、非常に分断された事態だと思います。私の周りには、例えば猿や Azuki のようなコミュニティのメンバーがいて、彼らはこれらのプロジェクトのために多くの活動を行い、プロジェクトの知名度を高め、フロア価格も上昇しました。しかし、彼らが本当に利益を手に入れたい場合、唯一の Azuki を売るしかありません。これは、皆を愛で発電させるような強制的な状況だと思います。
ウェンサー：確かに少し残酷ですね。一方では、ホルダーがプロジェクトを使い終わったら捨てるという感覚があります；もう一方では、このプロジェクト自体もホルダーを使い終わったら捨てるという感覚があり、皆が互いに見捨て合っているようです。
Sleepy：そうですね、だから私はこの点があまり合理的ではないと思います。私たちも新しい道を探求しています。簡単に言うと、コンプライアンスの前提の下で、皆が NFT を売らずにお金を稼げるように、または他の権利を享受できるようにするにはどうすればよいか？その権利の部分は、私たちのエコシステムが行うことです。例えば、他のブロックチェーンアプリケーションやブロックチェーン製品、現実に関連することもあります。私たちは特に技術に偏った会社ではなく、文化関連のことやライフスタイル関連のものを行う文化会社です。そして、これは現実と切り離せない関係があります。同時に、Web3 をより普遍的な Web2 の世界に推進することが必要だと考えています。私たちは小幽霊と現実の間でより多くの相互作用を試みるつもりです。
ウェンサー：つまり、小幽霊はホルダーに権利を付与するためのより良い方法を探求しているということですね。もし flip 後に得られる NFT の投機的利益と比較すると、「非投機的な権利付与」と要約できるかもしれません。ホルダーは安く買って高く売る必要がなく、または毎日市場やフロア価格を見なくても享受できる権利です。
Sleepy：そうです。そして、あなたが考えてみてください、美団の会員や淘宝の 88 VIP、毎月更新料を支払わなければなりません。更新した後、その月に使いたくない場合でも、売ることはできません。しかし、小幽霊の NFT は違います。一つは生涯保有でき、もう一つは使いたくない場合は取引することもできます。ウェンサー：これはまるでクラブの生涯会員、エリートクラブの生涯会員カードのように聞こえますね。
Sleepy：アメックスのブラックカード、百夫長カード。
ウェンサー：いいですね、非常に魅力的に聞こえます。小幽霊のホルダーはすぐに「人上人」になりますね、ハハハ。
ウェンサー：OK、この部分は大体話し終わりました。次に、小幽霊が無から有へ、0 から 1 へのこの経験、そして小幽霊がもうすぐ 1 周年を迎えるこのタイミングで、直面した問題や課題、また小幽霊を助けてくれた人々に感謝したいことがあれば教えてください。#
Sleepy：実際、挑戦は私たちがやっていることが比較的遅いことから来ています。それは「今日買って、明日売ればお金が稼げる」というものではありません。しかし、業界内では、時間コストは非常に大きな、慎重に考慮すべき問題要因です。ですので、この点については、コミュニティや観察者たちが私たちがやりたいことを理解するために時間をかける必要があります。これは比較的大きな挑戦になるかもしれません。
ウェンサー：確かに、すべての Web3 プロジェクトは、情報の差や時間の差に直面しています。多くの事柄の発酵や多くの製品の発表、または本当に達成したい目標を完成させるには、一定の時間、リソース、または他の準備が必要です。この間は非常に気まずい、または非常に不快な段階であり、情報が不透明な段階です。
Sleepy：そうですね、私たちも以前に確かにそのようなことに直面しました。前にも言ったように、ある時期、私たちのチームは多くのことに忙しくしていましたが、具体的な成果が出る前に皆に話すのはあまり便利ではありませんでした。これが原因で、コミュニティの一部の人々は私たちが何もしていないと思ってしまいましたが、実際には私たちは。。。
ウェンサー：毎日忙しいんですよね？
Sleepy：そうです。これは本当に無力感を感じます。なぜなら、期待管理をしなければならない（皆があなたに期待しないように、または期待が高すぎないように）、また一定の情報の透明性を保たなければならないので、実際には非常に難しいバランスを取ることが必要です。
ウェンサー：確かに、そのバランスは取りにくいです。時には言い過ぎると、皆が誤解したり、考えが偏ったりすることがあります；言わなければ、皆が何もしていないのではないか、ただ寝ているだけだと思ってしまいます。しかし、後に小幽霊が行った幽霊月報やさまざまな活動を見て、これらのことがコミュニティとチームの相互コミュニケーションや理解に大いに役立っていると思います。この点は本当に素晴らしいと思います。
Sleepy：確かにそうです。
ウェンサー：続けて話しましょう。特に感謝したい人や機関、組織はありますか？#
Sleepy：まず、私たちのチームの仲間たちに感謝しなければなりません。実際、先ほども言ったように、皆がこの業界にいる理由は、一つは自分自身でプロジェクトを立ち上げる必要がないからです；二つは、他のプロジェクトで働くことやパートナーになることも可能で、そこで得られる利益や給与は私たちのチームよりもはるかに多いです。正直に言うと、私たちが初期に皆に提供したインセンティブは少なかったと思いますが、皆は人間関係やコミュニティの雰囲気を考慮して、小幽霊のために多くのことをしてくれました。
ウェンサー：おそらくあなたの人格魅力に惹かれているのかもしれませんね！ハハハ！
Sleepy：ともかく、ずっと一緒にこのことをやっているのは本当に貴重だと思います。そして、彼らは同時に多くの選択肢に直面しています。スターが関与しているプロジェクトも彼らに声をかけており、彼らはより大きな舞台を持つことができますが、私たちの仲間たちはずっとここにいて、今まで頑張ってきました。
ウェンサー：あなたがそう言うと、彼らが行かなかったのは正しい選択だったのかもしれませんね。結局、スターが関与しているプロジェクトは、正直に言って、2023 年になって皆がある程度の認識を持っているので、彼らを崖から引き戻すようなものです、ハハハ。
Sleepy：そう言われると、確かに少し理にかなっているかもしれませんね？冗談です。もう一つは、私たちのコミュニティに感謝したいです。なぜなら、小幽霊のコミュニティがなければ、私たちは存在しません。この点は、本当に具体的な言葉で表現するのが難しいです。そうでないと、少し感情的すぎて、少し気恥ずかしい感じがします。この点については詳しくは言いませんが、皆が酒の中にいるような感じです。また、最初から今までの KOL やインフルエンサーの友人たち、例えば永坤兄、Christian、ウサギ、カエル先生などです。彼らは自分自身に大きな影響力を持っており、私たちへの支持と期待を公に表明しています。私たちの知名度を上げ、コミュニティの粘着性を築く上で、実際に大きな助けになっています。最後に、最も重要なのは律動に感謝したいです。律動（およびその中のいくつかの先生たち）は、私が業界に入るきっかけを与えてくれた人たちで、私が会社に入って以来ずっと私の成長を助けてくれました。私がプロジェクトにフルタイムで取り組むことを言ったとき、律動の仲間たちも私が起業することを止めたりしませんでした。全体的に、私たちのコミュニティやチームは良心があり、感謝の気持ちを持っています。だから、私たちを助けてくれた人々のことは、ずっと心に留めておき、将来必要なときには失望させないようにします。
ウェンサー：心に留めています、わかっている人はわかっていますね、ハハハ。
OK、私たちは小幽霊 NFT に戻りましょう。以前、小幽霊はアーティストを非常に支持していることが明確でした。あなた自身も Weir DAO のアーティストであり、多くのアーティストの友人たちも小幽霊のプロジェクトやあなたを非常に支持しています。小幽霊は以前、アーティストやクリエイターに対してどのようなことを行ってきたのでしょうか？また、小幽霊の創設者として、Web3 でよく言われる「クリエイターエコノミー」についてどう考えていますか？#
Sleepy：わかりました。実際、私たちの小幽霊 NFT 全体のシリーズには、51 体の 1:1 の小幽霊があり、これは私たちとアーティストとのコラボレーションによって作成されたものです。私たちは彼らのスタイルに制限を設けていません。例えば、私たちの非 1:1 のスタイルと同じでなければならないということはありません。逆に、彼らが自分のスタイルで創作することを歓迎しています。
ウェンサー：創作の自由を尊重していますね。
Sleepy：そうです。だから、さまざまなスタイルの 1:1 作品の二次取引のロイヤリティは、すべてこれらのクリエイターに支払われます。私たちの以前の考えは非常にシンプルでした。小幽霊をうまく運営し、ますます有名にすることで、これらのクリエイターに安定した収入源と知名度を広げる方法を提供することです。ロイヤリティに関する経済的収入の他にも、オフラインイベントやオフライン展示などの場でも、アーティストのコラボレーション作品を持って行き、より多くの人に彼らを知ってもらうようにしています。私たちは実際にクリエイター向けのツールも作成しました。これにより、より多くのクリエイターがノーコードで自分の NFT を発行できるようにしています。現在は大規模なプロモーションを行っていない段階です。それに加えて、私たちは「Manes Gallery」と呼ばれるデジタルギャラリーを作る計画もしています。私たちは Web3 時代のバスキアやピカソ、ゴッホを見つけたり、支援したりしたいと考えています。私たちは Web3 でのリソースや蓄積、Web2 でのブランドや生産ライン工場などを活用して、より多くのアーティストを支援し、芸術の純粋性や独立性を保ちながら、商業的な事業を手伝うつもりです。
ウェンサー：わかりましたが、これは言ってもいいことですか？少し早すぎるのではないですか？ハハハ。
Sleepy：言っても大丈夫だと思います。あまりハイプな部分ではないと思います。
ウェンサー：わかりました。あなたが言えると言うなら、問題ありません。もし言えないと言ったら、結局最後には公開されるでしょうから、ハハハ。Sleepy：最後に言えないことが公開されたら、長い「Bi————」音を入れて、皆の興味を引くようにしてください。
ウェンサー：消音処理できますね、ハハハ。
OK、もう少し大きな問題について話しましょう。NFT についてです。先ほどアーティストについても話しましたが、伝統的なアーティストが Web3 分野に入ってきており、彼ら自身の考えを持っていますが、良いプラットフォームや方法を見つけられないことがあります。この点で、NFT は伝統的なアートやデジタルアートにどのような変革をもたらすと思いますか？また、属性や規制、法律の観点から NFT がもたらす可能性のある変化について、特に強い変化についてお話ししてもらえますか？#
Sleepy：考えてみます。これはどう言えばいいのでしょうか？以前、業界内でよく言われていたのは、NFT はすべてのアーティストがより良い生活を送り、自分のファンを見つけることができるということです。確かにそうですが、皆が想像しているよりもずっと厳しい現実があります。それほど美しいものではありません。アーティストが自分で運営やプロモーションが得意でない場合、またはリソースの蓄積が不足している場合、他の人の助けが必要です。この点から見ると、暗号アートと伝統的なアートの違いはそれほど大きくないと思います。ただし、比較的大きな推進力は、流通の面です。NFT は結局のところ、仮想的なものであり、オンラインでマウスをクリックするだけで購入でき、輸送や極端な状況では特定の温度や湿度の保存スペースを必要としません。
ウェンサー：コレクション品レベルの環境の準備が必要ないということですね？
Sleepy：そうです。もう一つは、クリエイターのロイヤリティです。伝統的なアート作品は一回限りの取引であり、その後の価格上昇はアーティストにとってあまり関係がありません。しかし、NFT は各取引からクリエイターが収入を得ることができます。これにより、クリエイターにとっては、芸術レベルを向上させたり、運営の強化を図ったりするためのインセンティブが増えると思います。なぜなら、これらは彼らの実際の収入に結びついているからです。これは非常に良い革新だと思います。
ウェンサー：確かに、媒体やアーティストの個人の発展、アート作品の利益の長尾効果などの観点から、アーティストへのリターンは良好です。相対的に、伝統的なアート作品と NFT の間には、ロイヤリティのような大きな違いがあります。オークションハウスはさまざまな手数料を請求する可能性があり、手数料やその他の保証金の費用などがあるため、アーティストにとってはオークションハウスの前ではあまり高いプレミアム権がありません。しかし、NFT 市場は比較的自由な環境であり、この違いは NFT の規制問題を反映しています。この点について、どのような進化のトレンドがあると思いますか？
Sleepy：あまり言えませんね。規制問題に直面しているもの、例えば NFT の証券化などがありますが、無聊猿（BAYC）の調査もあまり結果が出ていません。NFT アートがマネーロンダリングに使われると言われていますが、これは NFT 分野だけの問題ではなく、実際には伝統的なアート分野でのマネーロンダリングの方が深刻で、手数料も高いです。したがって、NFT はこの現象を悪化させる可能性がありますが、これは NFT の問題ではないと思います。
ウェンサー：この点には私も同意します。また、相対的に言えば、NFT は少なくともオンチェーンの記録があり、追跡する際にはオフラインのブラックボックス操作よりもはるかに便利に検証できます。そういえば、ちょうど聞きたいことがあります。
あなたが最も魅力を感じる NFT の属性や特徴は何ですか？#
Sleepy：実際、私は小幽霊を始める前から多くの人と話していましたが、NFT はカップであり、ガラスのカップです。中に入れるものによって色が変わります。コーラを入れれば黒くなり、牛乳を入れれば白くなります。NFT の芸術的属性、実用的属性、または金融的属性は、実際には中に何を入れるかによって決まります。例えば、ゴッホの絵を入れれば、それは芸術品になります；解放されていないトークンや権限を入れれば、それは金融商品になります；コンサートのチケットやライブハウスのチケットを入れれば、それは消費品や券になります。
ウェンサー：この点については私も賛同します。NFT の容器属性とその属性に基づく拡張性は非常に大きな潜力を持っています。「万物皆可 NFT」や「NFT は多くのシーンで組み合わせが可能」というのも理解できます。
Sleepy：そうです。それはおそらく一つのツールです。実際、私は現在多くの人が言う NFT のトラックの概念にはあまり賛同していません。なぜなら、アートもあれば金融もあり、結局それは何のトラックに分類されるべきかがわからないからです。NFT はただのツールに過ぎません。
ウェンサー：それはまるで NFT がインターネット、コンピュータ、モバイル端末、スマートフォンのようなもので、何を装備し、いくらで売るかは非常に柔軟であるという感じですね。
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（限られたスペースのため、第二部はここで終了し、第三部は⬇️をご覧ください）
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