ウェルカム wenser の Web3 特別コラムへ。Wenser の Web3 コラムへようこそ。
華語圏の代表的な NFT プロジェクトである小幽霊は、常にビルドを続けており、ますます際立って成長しています。そして「小幽霊の背後にいる男」として、創設者の Sleepy はずっと控えめで内向的であり、少し神秘的な存在感を持っています。そこで今日は、Sleepy をお招きし、小幽霊の創設者として、彼の小幽霊、NFT、Web3 分野に関する実践、認識、未来の見解についてお話ししてもらいます！それでは、楽しんでください～
インタビュアー：@wenser2010
インタビュー対象者：@Sleepy0x13
注：このインタビューは小幽霊の 1 周年記念日前に行われました。具体的な情報は小幽霊公式の発表に基づきます。
Wenser：最初にお聞きしたいのですが、こういった特別インタビューや対談について、あなたが最も伝えたい一言は何ですか？私自身も非常に興味があります。普段、座右の銘のようなものはありますか？特にあなたを励ますようなものは？#
Sleepy：実は特にないですね。そうですね、私がよく表現するのは、私は非常に理想主義的な人間だということです。
Wenser：少し素朴な中に見栄を張る感じがありますね、ハハハ！
Sleepy：主に信念を持って、この業界で何かを成し遂げたいと思っています。
Wenser：Sleepy さんには他にどんな肩書きがありますか？簡単に教えていただけますか？結構多才な感じがしますね。
Sleepy：今はフルタイムで Web3 の起業をしています。以前は NFT の研究者をしていて、ラッパーもやっていましたし、自分でもアート作品を作っています。
Wenser：すごいですね、あっさりと流されてしまいましたが、かなり控えめですね。（実際には彼は数百篇の NFT や Web3 に関する研究記事を書いており、自身のアルバムもリリースしていて、国内で有名な新世代アーティスト組織 Weir DAO の創設者の一人でもあります。）
さて、あまり話を長引かせずに、Web3 に入る前にどんな経験があったのか、皆さんとシェアしていただけますか？#
Sleepy：私はフルタイムで起業を始めたのは、実は昨年（2022 年）の夏のことです。それ以前は、律動で Web3 関連のニュースの作者をしていました。その前は大学に通っていました。つまり、大学を卒業してすぐに Web3 業界に飛び込んだということです。
Wenser：なるほど、以前はリサーチのようなことをしていて、その後の偶然の機会でプロジェクトを起業することになったのですね？
Sleepy：そうです。律動で記事を書いていた時に、自分自身もある程度の知名度を得ていました。NBA Top Shot や BAYC（無聊猿）など、中国での最初の報道はほとんど私が書いたものですので、多くの人に認識されていました。また、良い中国の NFT プロジェクトが出てくるべきだと感じました。取引所やパブリックチェーン、DeFi など Web3 の他の分野には非常に優れた中国のプロジェクトや、中国の遺伝子を持つチームがたくさんありますが、当時 NFT にはそういったプロジェクトが見当たらなかったので、自分で作ることにしました。
Wenser：聞いていると、研究をやりすぎて、理論的なことをやりすぎた結果、物足りなさを感じて、自分で手を動かしてみたくなったという感じですね。実際にどういうものかを見てみたい、特に自分の意向に合ったものを作りたいという感覚ですね？
Sleepy：そうです。律動で記事を書いている時も、Mirror で自分の記事を発表している時も、研究というのは大抵の場合、後から理由を探すことです。例えば、猿が流行った後に、人々はそれがどうして流行ったのかを分析し始めますが、その空投や新しい遊び方については、猿が流行る前には誰もやっていませんでした。誰もその道が通るかどうかを知らなかったのです。だから、後からの分析が多くなり、自分の認識が正しいかどうかを検証したいと思ったのです。
Wenser：なるほど、現時点で見ると、小幽霊の選択は非常に先見の明があり、独自の革新点もあると思います。さて、インタビューに戻りましょう。
Wenser：最初の質問ですが、小幽霊 NFT を一言で紹介していただけますか？世界的な観点から、このプロジェクトを紹介する際に、どのようなキーワードや表現を使いますか？#
Sleepy：キーワードは一つは自下而上、もう一つはコミュニティネイティブです。そうですね、主にこの二つです。実はこの数日間、私たちが初期のアイデアからプロジェクトを立ち上げ、正式に運営を開始するまでのプロセスを振り返っていました。私たちは実際には現在のほとんどのプロジェクトとはかなり異なることに気づきました。私たちは最初に DC コミュニティを作り、それから 5555 の PFP プロジェクトとして推進することを決定しました。当時、総量をどれくらいにするか、単価をどれくらいにするか、基本的な運営の大方向をどうするか、どのような通常のホワイトリスト（配布メカニズム）を設計するか、どのコミュニティと協力するかなど、これらはすべて私たちのコミュニティ内で皆と少しずつ議論しながら決めたことです。現在、多くのプロジェクトは、私はこの一式を決めて、コミュニティを運営し、皆を参加させるという形です。実際には、私たちは彼らとは逆のアプローチを取り、皆で作り上げたプロジェクトなのです。
Wenser：なるほど、あなたが言うように、小幽霊は「オーガニックグロース」という感覚に非常に合致していると思います。つまり、このプロジェクトは無理に成長させたのではなく、皆が少しずつ土を掘り、水を与え、共に育ててきたということです。価格設定や数量も、コミュニティの集団討論の結果です（最初は一人 3 つのミントを計画していましたが、後に 2 つに変更されました）。
Sleepy：そうです、これらはすべてコミュニティの議論と投票を経て、最終的に決定されたものです。Wenser：もう一つ、特に言及すべき点があると思いますが、小幽霊の秘密行動は最初に誰が考えたのか、またはどのように生まれたのか教えていただけますか？
Sleepy：最初は、私が一つの要素を設計しただけで、それは私が当時 Crypto Voxol で購入した土地の中にそれを隠すことでした。その中に Google フォームのリンクを置いて、見つけたら記入すればホワイトリストを取得できるというものでした。実際には、私はそれだけのアイデアしか持っていませんでしたが、その後、皆が活動に参加し、形式が非常に面白いと感じ、積極的に参加してくれましたし、他のプロジェクトが似たような活動をしているのを見たことがなかったので、当時はそれを持続的でシリーズ的な活動にしたいと思いました。
Wenser：なるほど、秘密行動について言えば、私が印象に残っているのは「他のプロジェクトはホワイトリストを得るためにレベルを上げたり、モデレーターに媚びたり、プロジェクト側に媚びたりするのが一般的だが、小幽霊の秘密行動は一種の代替的な ZK プルーフ（ゼロ知識証明）として機能している」という言葉です。その時、確か微信群の仲間が言っていて、後にまとめたことがあり、私も非常に印象に残っています。
Sleepy：そうですね、私も覚えています。私たちはその時、毎日チャットチャンネルで文字を打つだけでは、実際にはロボットを使ったり、スタジオに頼んだりすれば簡単にできることだと感じていましたし、これは誰でもできることで、ハードルが比較的低いのです。しかし、私たちは、私たちの価値観を認めてくれる、私たちと一緒に遊び、互いに認め合う人々を探したいと思っていました。また、当時の市場も比較的熱かったので、コミュニティメンバーとの双方向の選択を支えることができました。
Wenser：これらの重い試みを支えるために？
Sleepy：そうです、今の市場は冷え込んでいて、正直に言うと、購入者が不足しています。多くのプロジェクト側は双方向の選択をすることを恐れています。あなたが私のところに来たら、あなたは私の買い手であり、私はただあなたが私のものを買ってくれることを望んでいるだけで、あなたが誰であるかは気にしません。今ではほとんどの人（プロジェクト側）がこの考え方です。
Wenser：そうですね、以前は売り手市場でしたが、今は買い手市場になっています。
さて、次の質問に入りましょう：以前お話ししたように、Weirdo ghost gang、小幽霊の英語名には意図があり、怪しさを加えるために名付けられたということですが、クリエイターとして、またコミュニティのファウンダーやアーティストとして、あなた自身は十分に「怪しい」と感じますか？また、小幽霊のコミュニティの仲間たちは、彼らも十分に「怪しい」と感じますか？もしそうなら、どの点が「怪しい」のか、もしそうでないなら、どの点が不足しているのか、話してみてください。#
Sleepy：そうですね、Weirdo は本来「怪人」という名詞なので、私は実際に表現したかったのは、私たちの NFT は小幽霊であり、私たちのコミュニティは Weirdo であり、私たちはこの NFT の小幽霊を持つ完全な有機体（または組織体？）であるということです。そういう意味です。比較的「怪しい」点については、実際には私たちはあまり特別に「怪しい」とは思っていませんが、この業界での私たちの役割を考えると、確かに「怪しい」存在の一つだと思います。なぜなら、この業界は非常に初期の段階であり、技術と金融が先行しているため、多くの人はお金を稼ぐことを最優先の目的としているからです。しかし、私たちのチームとコミュニティのメンバーは、長期的な視点を持ち、理想主義的な人々が多いと感じています。私たちのコミュニティのメンバーの中には、自分でプロジェクトを立ち上げている人もいれば、ビルダーや開発者もいて、彼らは黙々と耕し、ビルドを続けています。小幽霊コミュニティでは、トレーダーのような役割の人は比較的少ないです。
Wenser：つまり、トレーダーやフリッパーは比較的少なく、より忍耐強い人が多いということですね。特に急いでフリップしたり、今日の価格を上げたり、明日の価格を上げたりすることはないという感じですね？
Sleepy：そうです、皆とても親切です。
Wenser：なるほど、では、今後小幽霊がもっと良くできる点や、コミュニティメンバーのパフォーマンスについて、あなたの感覚はどうですか？
Sleepy：私たちのホルダーはとても素晴らしいと思いますし、コミュニティ全体の雰囲気も非常に良いです。ただ、私たちのチームが少し不足していた点は、初期に少し頭を埋めて前に進んでしまい、コミュニティの参加度を高めるためにもっとエネルギーを使わなかったことだと思います。これは私たちが以前に十分にできていなかった部分であり、今努力して改善しようとしている点です。実際、最初からコミュニティと一緒に進んできたので、今後もコミュニティと共に力を合わせていくべきだと思います。
Wenser：なるほど。自分の仕事に専念しすぎて、コミュニケーションが相対的に少なかったので、皆が最初の段階で「どうしてただ仕事をしているだけで声がないのか」と感じたかもしれません。しかし、後に調整が早かったと思います。活動や小幽霊の月報のまとめ、Web2 に向けた協力など、これらの点はコミュニティが目に見える形で示しています。これは私の感覚です。Sleepy：そうですね、これは一つの側面です。また、もう一つは、以前は家族の起業支援が十分ではなかったかもしれません。例えば、今は家族の中には本や衣服を作る人もいますが、以前は彼らを支援して宣伝することがあまりできていなかったので、以前はこの点で皆の積極性が相対的に低かったかもしれません。Wenser：確かに。NFT コミュニティや Web3 プロジェクトを構築する際、エコシステムを作ることは、ホルダーやコミュニティメンバーから発掘することが多く、エコシステムが徐々に流動的になっていくことが非常に重要です。
Wenser：さて、第三の質問に入ります：今の段階（2023 年初頭）で、もうすぐ小幽霊の 1 周年の誕生日が来るこのタイミングで、小幽霊 NFT はあなた自身、私たちのコミュニティのホルダーの仲間たち、そして全体の NFT 分野にとって、どのような存在だと思いますか？また、どのような意味を持つと思いますか？#
Sleepy：実際、私自身にとって小幽霊は、投名状のようなもので、決意を示すものです。つまり、私は今、自分で何かをするために出てきており、この業界でこの事をしっかりと成し遂げなければならないということです。
Wenser：手を汚すような感覚ですか？身を投じるというか？いわゆる「skin in the game」のような感覚ですか？
Sleepy：そうです。そして、私はこの業界にもっと人間味を持たせたい、あるいは理想主義的な情熱を持たせたいと思っています。だからこそ、このプロジェクトを作り、私たちのコミュニティにはこのような人々が集まっています。この業界は、あなたもご存知のように、時には皆があなたを理解しないことがありますが、これらのコミュニティの家族や小幽霊というプロジェクト自体が、私を前に進ませる非常に強力な慰めと激励を与えてくれるのです。
Wenser：精神的な支柱ですか？
Sleepy：そう、精神的な支柱です！ホルダーたちにとって、私は皆が今後、誇りや自尊心を持ち、私はビルダーであること、あるいは理想主義者であることを証明し、この業界で正しいことをしていることを証明できるようになってほしいと思っています。私は皆にそのような認識を持ってもらいたいのです。
Wenser：まるで「実際、あなたたちが小幽霊を支持しているということは、生活をより良くする力を支持しているということです。あなたたちは自分の行動を通じて、業界や分野の発展を支えているのです」というような感覚ですね？
Sleepy：そうです。ただ、私は今、私たちが業界全体の発展にどれほどの影響を与えられるかはあまり自信がありません。おそらく、ほんの小さな、しかし十分に確固たる力です。結局、どれだけのことを推進できるかは分かりませんが、少なくともこの力はずっと存在し続けるでしょう。
Wenser：聞いていると、非常に謙虚で控えめですね。同時に多くの野心や夢を持っているようです、ハハ。秘密にしておいて、漏らさないようにしましょう。
さて、次の質問ですが、多くの人が関心を持っている小幽霊 NFT プロジェクトと他の NFT プロジェクトの最大の違いは何だと思いますか？#
Sleepy：この質問については、例を挙げて類似性を示す方が分かりやすいと思います。つまり、投資に例えると、他のプロジェクトは二次市場に投資しているのに対し、私たちのプロジェクトは一次市場に投資しているということです。Wenser：それはより高い要求ですね。
Sleepy：そうです。私たちはトレンドを追いかける起業家ではなく、風口を追いかける人ではありません。私たちは車を運転する人になりたいのです。
Wenser：つまり、小幽霊は新しいもの、新しい思想、新しい方向を追求しているということですね。この姿勢は本当に貴重です。特に Web3 が非常に混沌としていて、非常に初期の段階で、規制も不明瞭な分野においては、確かに非常に異なります。
Sleepy：主に、他の「すでに通った道、すでに検証された道」を歩むと、確かにお金を稼げますし、すぐに多くのお金を稼ぐことができます。そういった誘惑がある中で、他の道を選ぶ人は自然と少なくなります。また、もう一つの違いは、私たちのチームは豪華な陣容とは言えませんが、少なくとも業界内で一定の影響力を持つ人々です。純粋な初心者はいません。業界の認識が十分で、早くから参加しており、各自に評判や信用があります。私たちのチームのほとんどのメンバーは、Twitter のフォロワーも数千人のリアルなフォロワーを持っていたり、知名度のある Alpha コミュニティのコーラーであったりします。私たちは一定の影響力と発言権を持っています。だから、私は私たちのチームを PayPal ギャングに例えるのが好きです。
Wenser：なるほど、チームのメンバーは業界全体で自分たちが影響を与えられる人や組織を持っているということですね。
Sleepy：そうです、「集まれば一つの火、散れば満天の星」という感じです。
Wenser：散らないで、ハハハ、もっとしっかり集まって、まだ達成すべき小さな目標がたくさんありますから！
さて、次の質問ですが：小幽霊の背後にある母会社 ManesLAB の具体的な設立時期、そしてあなたが考えるこの会社の組織形態が Web3 の比較的非中央集権的で自由主義的な DAO 組織とどのような衝突があるか、または他に解決すべき問題があるか、さらに皆が関心を持っている ManesLAB の製品ラインについてもお話しいただけますか？#
Sleepy：分かりました。実際、母会社は最初から設立されていましたが、前のプロセスを進めていたため、少し時間がかかりました。私たちは最初から後の計画を立てていました。なぜなら、何かを進めるためには、会社の主体が必要だからです。例えば、イベントを開催する場合、相手と契約を結ぶ必要がありますが、単なる DAO 組織では、その組織形態がまだ普及していないため、相手は契約を結んでくれません。したがって、主体が必要です。また、私は現在の段階の DAO 組織にはあまり期待していません。なぜなら、何かを成し遂げたい場合、効率を追求する必要があるからです。しかし、DAO 組織は現在、効率が比較的低いと考えています。したがって、興味のあるグループや定期的にオフラインパーティーを開催するような DAO は良いと思いますが、商業的な具体的な目標がある場合は、DAO を作るべきではないと思います。
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（限られたスペースのため、第一部はここまで、第二部は⬇️をご覧ください）
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