作為中國的一個代表性 NFT 項目，Weirdo Ghost Gang 在持續建設的道路上越來越出色。作為 "Weirdo Ghost Gang 背後的男人"，創始人 Sleepy 一直相當低調和內向，有點神秘。因此，今天我們很高興能夠邀請 Sleepy 作為 Weirdo Ghost Gang 的創始人，與大家分享他對 Weirdo Ghost Gang、NFT 和 Web3 的實踐、知識和看法！不再多說，請享受吧！
訪談者：@wenser2010
受訪者：@Sleepy0x13
第一部分閱讀：與 Weirdo Ghost Gang 創始人 Sleepy 的訪談：我只是一個簡單的理想主義者。(第一部分)
Wenser：關於 ManesLAB 的產品線規劃等，可以簡單與我們分享一下嗎？#
Sleepy：在這方面，我不知道這次訪談什麼時候會發布，所以我不會先談任何具體的事情，我會從大方向談起。事實上，我對 NFT 的整體看法，結合我最近讀到的一位投資機構的大哥的訪談，我認為我和這位大哥的感知是一致的：NFT 經歷了一個從資產到收藏品的過程，現在應該從收藏品轉向實用的過程。對的，因為你使用區塊鏈技術將其鏈接起來，這實際上是會資產化的東西，它本身就是一種資產。而像 PFP 頭像、加密藝術品，你畫得好，它本身就具有藝術性，也具有收藏價值。如果再往前走，你應該探索這些 NFT 的用途。
因為我認為對立的觀點是，如果你想讓事情變得更大，你需要為使用（購買）NFT 的社區成員賺錢，並與你一起賺錢。但他們唯一能賺錢的方式就是出售 NFT，這樣我才能有收入；但如果他出售了，那他就不再是你社區的一部分。我認為這本身是一個不太容易理解，但卻非常殘酷的事情。因為我接觸過一些，比如 Monkey、Azuki，這些社區的某些成員為這些項目做了很多活動，並給予了它們很多曝光，地板價也上升了。但如果他真的想把浮動的價值放進口袋，那麼他就必須出售他唯一的 Azuki。我認為這有點強迫人們用他們對電力的熱愛來進行交易。
Wenser：這有點殘酷。一方面，這就像持有者在用完後就把項目拋棄；另一方面，這個項目實際上也有一種用完後就拋棄持有者的感覺，大家都在互相拋棄。
Sleepy：是的，所以我認為這不太合理。因此，我們也在探索新的路徑。通俗地說，就是在合規的前提下，如何讓人們不出售 NFT 也能賺錢，或者享受其他權益？而這部分權益就是我們的生態系統所要做的，例如其他區塊鏈應用、區塊鏈產品；還會有一些與現實相關的東西。我們更像是一家文化公司 —— 做與文化相關的事情和生活方式相關的事情，這必須與現實密不可分。同時，我們也認為有必要將 Web 3 推向一個更普遍的 Web 2 世界。我們將嘗試讓 Weirdo Ghost Gang 與現實互動得更多一些。
Wenser：換句話說，Weirdo Ghost Gang 正在探索一種更好的方式來賦能持有者的權益，如果與 NFT 翻轉後的投機利潤相比，可以總結為 “非投機性賦能”。你不必低買高賣，或者不必每天關注市場，關注地板價，然後你就可以享受一種權益。
Sleepy：是的。你想想，美團會員、淘寶 88 VIP（中國互聯網的兩個大平台），你還是每個月都要續費，你不想在這個月續費後使用，你是不能出售的，但 Weirdo Ghost Gang NFT 就不同了，一是你可以終身持有，二是如果你不想使用，還是可以交易出去。
Wenser：這聽起來特別像那種俱樂部終身會員，精英俱樂部終身會員卡，那種感覺。
Sleepy：快遞黑卡，百夫長卡。
Wenser：是的，聽起來非常誘人。Weirdo Ghost Gang 的持有者很快就會成為 “優秀的精英”，哈哈哈。
Wenser：好的，這段話差不多了，我們再談談，
從過去的 Weirdo Ghost Gang 從零開始的經歷，以及 Weirdo Ghost Gang 即將迎來一周年的這個時間點，甚至考慮到未來，遇到的一些問題、挑戰，以及在過去的 Weirdo Ghost Gang 中，幫助你、幫助社區的這些人，你想感謝的是誰？#
Sleepy：其實，挑戰在於我們所做的事情是長期的，並不是那種 “今天買明天賣就能賺錢” 的事情。然而，在這個行業中，時間成本是一個需要仔細考慮的巨大因素。因此，在這一點上，社區和旁觀者其實需要花一些時間去了解我們想做什麼？這可能會是一個更大的挑戰。
Wenser：這確實如此，所有 Web 3 項目其實都面臨著信息差、時間差。許多事情的發酵，許多產品的推出，或者你真正想達成的目標，最終完成它，其實需要一定的時間、資源或其他準備，這是一個非常尷尬或非常困難的階段，是一個信息不透明的階段。
Sleepy：是的，我們之前確實遇到過，正如之前提到的。有一段時間，我們的團隊一直在做很多事情，但在落地之前不太方便告訴大家，並且沒有里程碑。這導致社區中的一些人認為我們什麼都沒有做，但事實上我們在忙碌。
Wenser：每天都很忙，對吧？
Sleepy：是的。這是一個非常困難的權衡，因為你必須管理期望（以避免人們對你沒有期待，或者期待過高），同時你必須保持一定程度的透明度。
Wenser：確實，這個程度不太好把握，因為有時候你說得多了，人們可能會誤解，或者人們想要偏離；你不說，人們會認為你什麼都沒有做，整天躺平。然而，我看到鬼後來做的月報和各種活動，我認為這些事情對社區和團隊的相互溝通和理解仍然是很大的幫助。我認為這值得很多讚譽，真的。
Sleepy：這是真的。
Wenser：接下來，有沒有特別想感謝的人，或者組織之類的？#
Sleepy：我認為，首先，我們必須感謝我們的隊友。事實上，正如我之前所說，我們可能在這個行業中。首先，沒有必要自己出來做一個項目；其次，可以在其他項目中工作或作為合作夥伴。可能獲得的收益、薪水比我們的團隊要多得多，因為，老實說，我們在早期給每個人的激勵，我認為。我認為我們在早期給每個人的激勵是偏低的，但也許我們仍然讀懂了人際關係、社區氛圍等，仍然為 Weirdo Ghost Gang 做了很多事情。
Wenser：也有可能是因為你的性格！哈哈哈！
Sleepy：我認為能夠一起持續下去是相當罕見的。而且，你知道，他們同時面臨著很多選擇。包括一些星光熠熠的項目，他們也告訴過他們可以有更大的舞台，但我們這些小的，仍然堅持到現在。
Wenser：你這麼說我覺得他不去是對的？畢竟，星光熠熠的項目，老實說，2023 年。我們對你的某種認識就是讓他掛馬啊，哈哈哈。
Sleepy：那似乎有道理？開玩笑的。另一件事是，感謝我們的社區，因為，沒有 Weirdo Ghost Gang 社區，就沒有我們。這一點，真的很難具體說，否則感覺有點過於戲劇化，太肉麻。我不會在這裡開始談論它，這一切都在酒裡，像那種感覺。此外，從一開始到現在的一些 KOL、影響者朋友，比如 @Yongkun、@Christian、@CryptoTuTu、@Watell 等等。他們有很大的影響力，並公開表達了對我們的支持和樂觀。我認為對我們提升曝光度，包括建立社區黏性，實際上都是相當有幫助的。最後但同樣重要的是，我想感謝 **Blockbeats。因為Blockbeats（以及裡面的一些老師）真的是我在行業中的領導者，自從我加入公司以來一直在幫助我成長。當我說我想全職做這個項目時，我在Blockbeats** 的合作夥伴並沒有說不讓我走或什麼的，他們對我創業非常開放。總之，我認為我們的社區和我們的團隊都是良心和感恩的，所以我們會永遠記住那些幫助過我們的人，未來有機會和需要時，我們不會讓你失望。
Wenser：好的，讓我們回到 Weirdo Ghost Gang NFT，因為我記得很久以前，Weirdo Ghost Gang 非常支持藝術家，因為包括你自己，你也是一位 Weir DAO 藝術家，包括許多藝術家朋友也非常支持 Weirdo Ghost Gang 項目和你，那 Weirdo Ghost Gang 之前為藝術家和創作者做了什麼。
Weirdo Ghost Gang 為藝術家和創作者做了哪些值得一提的事情？作為 Weirdo Ghost Gang 的創始人，你對 Web 3 經常提到的所謂創作者經濟有什麼看法？#
Sleepy：我明白。事實上，在我們的 Weirdo Ghost Gang NFT 系列中，有 51 個 1:1 的 Weirdo Ghost Gang NFT 是我們與藝術家共同創作的。我們不限制創作。例如，他們必須與我們的非 1:1 模型風格相同。相反，我們歡迎他們以自己喜歡的風格創作。
Wenser：尊重創作自由。
Sleepy：是的，因此這些各種各樣的 1:1 作品的二次交易版稅，我們都將全部發送給這些創作者。因為我們之前的想法也很簡單，就是我們努力把 Weirdo Ghost Gang 運營好，讓它越來越有名，讓這些創作者有一個相對穩定的收入渠道和擴大他們知名度的方式。是的，除了版稅方面的經濟收入，我們在一些其他場合，比如線下活動、線下展覽等，我們也會帶上藝術家的聯名作品，讓更多人認識他們。我們還製作了一個創作者工具，幫助更多創作者無需編碼就能發行他們的 NFT，但目前仍處於沒有大規模推廣的階段。除此之外，我們還計劃做一個數字畫廊，叫做 Manes Gallery—— 我們希望找到或支持一位 Web 3 時代的巴斯基亞、一位 Web 3 時代的畢卡索、一位梵高。我們將利用我們在 Web 3 的資源和積累，包括我們在 Web 2 的資源積累、品牌、裝配線工廠等，來幫助更多藝術家，同時保持藝術的純粹性和獨立性，幫助他們做一些商業上的事情。
Wenser：我明白了，但這是你能說的事情嗎？是不是有點太早了？哈哈哈
Sleepy：應該可以，並且沒有炒作的地方，我認為。
Wenser：是的，既然你說可以說，那就沒有問題。如果你說不能說，反正最後也放出來了哈哈哈。
Sleepy：最後你不能說的就是要加上一長串的 “Bi----” 聲來確保某些東西，哈哈。
Wenser：好的，讓我們談一個更大的問題，關於 NFT。
因為剛才我們也談到了藝術家，還有一些傳統藝術家進入 Web 3 領域，他們也有一些想法，但可能沒有好的平台、方式來找到自己的市場，在這方面，關於 NFT 對傳統藝術和數字藝術的影響，有沒有什麼變化？你認為 NFT 會給傳統藝術和數字藝術帶來什麼變化，NFT 在屬性、監管和法律方面會帶來什麼變化？特別是更強的轉變？#
Sleepy：讓我們看看。我該怎麼說呢？因為之前圈子裡有一個很常見的說法是 NFT 讓每位藝術家都能更好地找到他們的粉絲，這是真的。但這可能比人們想的要殘酷得多，並不像想像中那麼美好。如果藝術家自己不擅長運營和推廣，包括一些資源積累相對缺乏，他們仍然需要其他人來幫助。從這個角度來看，我不認為加密藝術和傳統藝術之間的差異有多大。畢竟，NFT 是一個虛擬的東西，你可以在互聯網上點擊一下就能買回來，它不需要任何運輸，或者在極端情況下，固定溫度和濕度的收藏空間來存儲。
Wenser：類似於收藏品的環境準備？
Sleepy：是的。另一件事是創作者的版稅。因為其他傳統藝術是一錘子買賣，後續價格的上漲與你（藝術家）無關。但 NFT 允許你從每一筆交易中獲得創作者的收入。我認為這也會給創作者更多的動力去提升藝術或增加運營。我認為這是一個好的創新，因為它與他的實際收入掛鉤。
Wenser：確實，對於藝術家來說，獎勵在藝術品的載體和個人發展方面，以及藝術品盈利的長尾效應都是好的。相對而言，傳統藝術和 NFT 之間可能還有另一個大的區別，那就是版稅 —— 拍賣行可能會收取各種費用，無論是佣金還是其他押金費用等等，因此實際上，對藝術家來說，在拍賣行面前並沒有太高的溢價；但在 NFT 市場中，這是一個相對自由的環境，這種差異實際上反映了 NFT 的監管問題，你認為會有什麼演變趨勢？
Sleepy：不太好，你喜歡遇到監管問題，比如 NFT 的證券化，但可能也在調查無聊猿（BAYC）也沒有任何結果。有人說 NFT 藝術洗錢，我認為不僅僅是 NFT 領域有這個問題，事實上，傳統藝術領域的洗錢問題更嚴重，費用也更高。因此，雖然 NFT 可能加劇這種現象，但我不認為這是 NFT 的問題。
Wenser：我有點同意這一點。相對而言，NFT 至少有鏈上記錄，所以可追溯性或多或少比線下黑箱操作更容易檢查。
順便問一下，我想問，你認為 NFT 最吸引人的屬性是什麼？或者特徵，具體是什麼？#
Sleepy：事實上，我在做 Weirdo Ghost Gang 之前，可能和很多人談過，我說 NFT 是一個杯子，一個玻璃杯，你倒可樂進去，它是黑色的；你倒牛奶，它是白色的。我認為，NFT 的藝術屬性或實用屬性或金融屬性，實際上取決於你放進去的東西，你放進去一件藝術品，比如梵高的畫作，它就是一件藝術品；你放進去一個未鎖定的代幣、訪問權限，它就是一個金融產品；你想放進去一張音樂會票、現場演出票，它就是一個消費產品、票等等。
Wenser：我其實同意這一點。我認為 NFT 的容器屬性以及基於容器屬性產生的可擴展性，這是非常非常大的潛力。所有東西都可以是 NFT，或者 NFT 可以在許多場景中進行組合。
Sleepy：是的，它可能是一個工具。事實上，我不贊同許多人現在經常說的 NFT 賽道，因為有藝術和金融，你說它應該最終考慮什麼賽道？NFT 只是一個工具。
Wenser：這聽起來有點像 NFT 是互聯網、計算機、移動終端、智能手機，安裝什麼和賣多少是更靈活的。
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